【電子時報2008-12-16】茂德董事長陳民良專訪摘要

拯救DRAM產業系列報導之二：
茂德董事長陳民良：DRAM產業打不死的話　還是好漢一條！
2008/12/16 - SPECIAL REPORT - 連于慧／電子時報

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茂德在財務壓力沈重下，日前向政府提出紓困要求，在政府策劃方向以台日聯盟為主軸下，茂德併入爾必達(Elpida)集團指日可待，畢竟DRAM廠自己要先作整併，政府才能師出有名的幫忙紓困，否則只是拿錢出來投資個別DRAM廠，恐為未來政府紓困案例大開方便之門。

茂德董事長陳民良對近期外界批評DRAM產業燒錢的聲浪，感受特別多。他認為台灣DRAM產業基礎建設已相當完整，走過10年來，也培育出相當多的工程人才，吸引這麼多國際大廠跨海來台找合作夥伴，台灣DRAM產業在全球版圖中，已佔有舉足輕重的地位，希望外界能協助DRAM廠解決財務問題後，再為產業作長遠的規畫方向，以下是本報專訪摘要。

問：外界對於台灣的DRAM危機和向政府紓困有很多討論，甚至認為不應該救DRAM產業，您有什麼看法？

答：如果把台灣當成1個公司，台灣在DRAM產業的基礎建設都相當完備，光看台灣有這麼多座12吋晶圓廠，這麼多世界級的DRAM公司跨海與台灣合作，像是海力士(Hynix)、美光(Micron)、奇夢達(Qimonda)等DRAM大廠，雖然很少強調台灣的DRAM技術能力，但都某種程度依賴著台灣DRAM產業，依賴台灣DRAM的基礎建設，來作他們的生意，因此我們一定是有什麼東西強烈吸引他們過來。


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圖說：茂德董事長陳民良。劉家任攝
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放大現在的問題是，台灣DRAM產業已經完成了什麼？缺了什麼？我們的DRAM基礎不是什麼都沒有，台灣的DRAM基礎建設作得相當好，也建構了很久，要放棄很可惜，往下走只是要再強化自有技術的扎根，但要瞭解什麼是台灣DRAM產業的根？

DRAM晶片是種產品，1種零組件，講求製程和產品一定要緊密結合，追求每單位成本要最低，再藉由每家公司寫測試條件的能力，把弱的地方挑出來，再做修補，也可以加入一些不同的功能，增廣應用面，整個環節缺一不可。

台灣DRAM產業12吋晶圓廠這麼多、IC設計能力強、封裝測試產業鏈完整，茂德和南亞科的客戶群甚至深入PC OEM市場，包括戴爾(Dell)、惠普(HP)，這些背後要花多少工程支援，其實也是對台灣DRAM產品品質的肯定。

我覺得現在全球DRAM產業的發展，最完整的是南韓，有三星電子(Samsung Electronics)和海力士，再來就是台灣，當然日本還有1家爾必達、美國還有美光，而歐洲代表就是奇夢達，台灣的條件不輸人，為什麼不好好利用這個機會？

我覺得現在看台灣DRAM產業要不要救的問題，不單只是看財務和負債比，應該要從整個台灣DRAM產業鏈完整性的層面來看，台灣只要藉由partnership的方式取得自有技術，就可能讓DRAM產業扎根更深，政府出面支持，以後一定是大有可為。

問：你一直很強調技術自主，但台灣DRAM廠作了這麼多年，都無法擁有自有技術也是事實，您怎麼看外界對這點的批評聲浪？

過去茂德和英飛凌(Infineon)的合作，在2003年初停在0.14微米製程階段，而2006年，茂德自己設計和量產512Mb DDR2產品賣給戴爾、惠普。在其間的3年半的時間，茂德沒有靠任何國際大廠的幫忙和外力。

茂德在那段時間內，的確沒有技術夥伴的幫忙，仍可以靠自己的力量來催生產品，當然，我的意思不是說茂德有多厲害、不用和別人合作，我的重點是，沒有技術夥伴的缺點，是無法把產品即時把產品做出來，但我們的確是有開發自有技術的能力，台灣不是什麼都沒有。

茂德是台灣唯一1家自己研發512Mb和1GbDDR2產品的廠商，還自己寫測試條件，然後賣給國際PC品牌大廠。

雖然大家現在都把DRAM問題放在財務危機可轉債贖回問題，這部分的確需要別人進來幫忙，但也不要忘了台灣技術工程人才的品質相當高，應該要好好的被器重和賦予價值性，還有這麼完整的基礎建設，這麼多國際大廠都要和台灣合作，台灣不是什麼都沒有，千萬不能放棄。

問：你剛剛都是在強調長遠技術扎根的重要性，但不可否認，茂德的確有短期財務危機，您要怎麼說服外界幫助茂德渡過此難關？

答：所以我從來沒說過，茂德不需要紓困，茂德在財務上的確是需要別人幫忙的。

平心而論，這段時間很多人幫茂德出意見，包括要茂德轉型等等之類的建議，只要是對公司好、對台灣產業好，把整體的資源整合在一起，我都會同意。

但我真的建議，要好好的思考台灣DRAM產業的優點和弱點在哪裡，哪些地方是可以趕快找個合作夥伴進來補強之處，大家一起把事情解決，不要浪費台灣好不容易建起來的基礎建設。

簡單來說，現在茂德需要外力來幫忙短期的財務問題，但還是要有長遠的目標規劃，否則只是解決了短期的問題，並沒有讓真正問題獲得紓解，因此更需要政府即時的幫忙解決問題。

問：外界質疑茂德無能力償還明年2月14日到期的百億元可轉債。

答：目前茂德手上機器設備的抵押品價值，絕對超過可轉債需要的數目，其實只要銀行有信心，很多事都可以慢慢解決；另一方面，茂德也設法找到財務合作夥伴進來投資，這兩方面的解決方案我們都會伺機而行。

問：你可否進一步分析，台灣發展記憶體產業是多年來，有什麼功與過？建構了什麼？缺乏了什麼？

台灣在1983年和1984年的時候，有3家記憶體公司回來台灣發展，Crosslink，茂矽、華智，Crosslink解散，華智因為有自己設計產品能力，因此後來和工研院合作做64K和256K產品，當時因為南韓現代半導體有比較好的機台設備，因此華智還把設計出來的產品轉移到現代生產，現代就是海力士前身。

也是如此，台灣一路栽培出完整的半導體人才，DRAM產業是走的最辛苦的，但畢竟也這樣走過來了。

再來看1997年、1998年那一波整合潮，使得很多日本公司不敵環境現實退出DRAM產業，像是NEC、日立(Hitachi)、東芝(Toshiba)等都退出，到現在剛好是整整10年，現在的日系代表爾必達也是之前整合下的產物，而更早則是德州儀器(TI)的退出DRAM產業，還有歐洲也經歷西門子和英飛凌退出，催生歐洲唯一代表奇夢達，足見大環境的整合的情況，在每一個時代都不斷在發生。

而在這10年之間，台灣也間接培養很多人才和基礎建設，以及全球的DRAM發展的局勢轉為強化策略聯盟的發展，除了三星仍是單兵作戰外，原本不將技術轉移出去的美光，2008年也開始和台灣的南亞科合作。

這10年的發展下來，中間也經歷過許多景氣的高低起伏，但台灣也的確利用這10十年來的時間和變化，在全球DRAM市場取下相當重要的地位。

現在台灣對DRAM產業的發展決定，將會決定下1個10年，建議政府在引導之前，要能先瞭解困難，真正為台灣布局下個10年的發展。

問：過去10年中，不只是台灣的DRAM產業基礎建設完整，南韓勢力也快速崛起，您怎麼看這波韓流？

答：現在大家喜歡將台灣DRAM產業的發展，導向對抗南韓勢力，我是不太愛以此角度來看。

三星本身是有面板、手機、記憶體，也是系統產品公司，是相當特別且獨立的公司，過去有段時間DDR2在和Rambus規格爭主流的地位，當時三星還是可以賺到錢，有他的能耐。

海力士也是經過一段很痛苦的時期，把很多產品線都砍掉，專心在DRAM和NAND Flash生產上，才逐漸發揮自我價值，但海力士的優勢當然是掌握自有技術，依我跟海力士合作的經驗，我覺得海力士對技術、成本結構的掌握度都相當敏銳。

問：您剛強調台灣在全球DRAM產業的地位之重，但外界也質疑台灣蓋了太多12吋廠，以及過渡舉債經營，您怎麼看？

答：台灣DRAM產業的基礎建設的完整性和工程人才能力，就是吸引國際大廠和我們合作的關鍵，但在建了這麼多12吋晶圓廠後，在現在全球不景氣當中，對台灣的確是1種負擔。

但在過程中，我們的確憑自己的能力爭取到很多，早期德碁還只是做代工，不能掛自己的品牌來自己的產品，現在茂德和南亞科也自己設計產品，賣自有品牌的DRAM產品。

台灣過去幾年是不斷擴充，但就是在資金和募資的容易度方面，以及半導體上、下產業鏈的完整性下，補足南韓的不足，也因此吸引國際大廠來合作，增加台灣的產業地位，外界對於現在台灣DRAM產業面臨危機的質疑，是長久以來的抉擇，是一體兩面的問題。

現在大家都在埋怨我們DRAM廠為什麼要擴充這麼快？蓋了這麼多的12吋晶圓廠？借了這麼多錢？是有很多可以被挑剔的地方，但現在是不景氣，的確很難熬，但請不要忘了我們對台灣半導體產業的貢獻，帶動整個上、中、下游供應鏈完整。

我認為這些問題當然應該被檢討，政府只要有心，對於未來發展的策略，都可以站在整個台灣的角度，以協助台灣增加競爭力的角度，把不足之處修補的更完整、體質更健全，我知道中間要付出的代價很大，但未來一定會有回報。

問：但外界質疑，即使政府拿錢去救DRAM產業，未來3年也不一定會有回收？

答：如果有人要這樣看，我只問2個問題。第一，台灣DRAM會不會消失？第二，台灣發展半導體是不是走錯行？

DRAM產業有力的撐起台灣半導體產業，少了DRAM產業，對整個半導體環境的成長絕對會有影響，不能只往錢看，台灣半導體已經發展到這麼程度，不能只以錢來衡量，帶動週邊產業結構建置絕對有功。

以投資的角度來看，景氣好的時候，技術母廠會比代工廠多賺，景氣不好的時候，我們幫別人多蓋的12吋晶圓廠會虧比較多，技術母廠都把產能轉嫁給我們，但只要藉由這次機會，我們台灣DRAM廠能從代工廠的角色，扭轉為技術提供者，利用台灣原有的基礎建設優勢，一定不會比別人差。

即時是現在最強的三星，過去在80年代也是虧錢過，現在大家不要只是看DRAM廠虧錢的一面，要看未來性。

問：這段時間DRAM產業成為過街老鼠般、人人喊打，您一定覺得很委屈？

答：請不要只看到這段時間DRAM廠的財務問題，在台灣半導體的發展過程中，單是靠晶圓代工是撐不起來的。救DRAM產業絕對不是浪費錢。

南韓只靠記憶體產業在撐，三星和海力士獨佔全球DRAM 和NAND Flash市場，美國現在只靠英特爾(Intel)的CPU事業，和一部分的美光的記憶體業務，而台灣的半導體產業若只靠晶圓代工，絕對不會有今天，台灣的DRAM產業是有貢獻。

現在DRAM產業是老鼠過街，人人喊打，但打不死的話，還是好漢一條！打的人要多瞭解此產業。

問：希望政府朝什麼方向幫忙？

答：全球我覺得要朝3階段進行。第一，要先穩定每1家DRAM廠的營運，這次各廠受到不景氣衝擊，大家都很辛苦，請政府幫助大家把腳步站穩。我不諱言，茂德的確需要政府的紓困，且即時性的紓困方案和幫忙協助。

第二是瞭解、引導和介入，真的深入瞭解整個台灣DRAM產業的情況，到底已經建立了什麼？還缺少什麼？；第三階段才是整合和設立目標紮根。

我強調，不管未來政府怎麼決定，只要是為了茂德和整個產業好，我都不計較。
問：您覺得政府幫忙到什麼階段？

答：前陣子銀行縮銀根動作比較多，現在比較好了，很多展延程序都出來，大型行庫也很幫忙。接下來看政府怎麼規劃，其實只要政府對台灣DRAM產業扶植的態度越堅定，端出的協助方案越確認，相信銀行方面會更有信心。

問：爾必達（土反）本幸雄釋出合作意願，可否聊一聊此部分？

答：我和（土反）本幸雄釋其實談過很多次，他做事的方式相當有目標性，且劍及履及，我非常尊敬他，私交也很好，茂德和爾必達有互補性，雙方也是初步合作在談，很多合作的細節還要再談。只要合作結構對公司好，對台灣DRAM產業好，幫助台灣產業穩下來我都願意接受，都會審慎評估。

雙方如果要合作，不只是要在技術上，而是要全面性的合作，包括製程、技術、產品、測試條件、客戶、行銷等，全套的條件都一起談，不能只是嘴巴上講講要研發、要有技術，每一個環節都要有人才和合作的細節，這些環節都不能拆散來談，所以中間的整合性，當然需要政府的幫忙，把每個環節連在一起，整合性的一起談。

問：茂德和爾必達合作後，現在和海力士的合作進度是否就喊停？

答：當初會決定和海力士合作，有當初時空背景的條件和環境。現在和海力士54奈米製程的導入進度上，經過內部的研議，要再等待一些情況的明朗後，才會開始做。考慮到現在景氣不好，目前技術資源會放在自己研發設計的10%微縮版本產品上，不會是在54奈米製程技術。





關鍵字
茂德(ProMOS)　陳民良